Anthroposophie, Holocaust und das Karma der Juden
Kürzlich in meinem Bekanntenkreis von einer Anthroposophin in privatem Kreis gehört:
Die Ursachen für den Holocaust seien im Karma der Juden zu suchen. Diese hätten sich in früheren Leben nicht richtig verhalten. Im Holocaust habe sich ihr karmisches Schicksal erfüllt.
Als ich widersprach sagten mir Familienmitglieder der Frau, sie meine es ja nicht bös, und sei doch sonst so eine herzensgute Frau. Das kommt mit irgendwie bekannt vor. Als ich vor Jahren über einen Physiognomiker geschrieben hatte, stritten seine Anhänger vor Gericht seine Aussegen auch nicht ab, sondern versuchten sie zu relativiern mit dem Argument, er meine es gar nicht so.
April 2nd, 2009 at 06:13
Hallo,
seit 30 Jahren bin ich Anthroposoph und seit 25 Jahren Klassenmitglied. So ein Schwachsinn ist zum Glück nur die persönliche Ansicht der Betreffenden und unerträglich. Es mag Gewaltopfer geben, die ein Einzelkarma abtragen, aber der Holocaust ist ein Menschheitsereignis, das Zelebrieren der Vergewaltigung der Menschlichkeit durch “das Tier” im Menschen (als Bild aus der Apokalypse). Bitte, das oben dargestellte Geschwätz ist k e i n e Anthroposophie!
Herzliche Grüße,
Christopher
April 2nd, 2009 at 06:48
Aha, aber Gewaltopfer können also ein Einzelkarma abtragen. Mit anderen Worten: Sie sind selbst dafür Schuld, was Ihnen zugestossen ist. Die Vergewaltigte soll dem Vergewaltiger danken. Auch ziemlich mwenschenvernichtend, eine soclhe Haltung, finde ich. Und ich bin mit sicher, mit dieser Meinung nicht alleine dazustehen.
April 3rd, 2009 at 14:26
Ich glaube, dass sich Diskussionen über “Karma abtragen” erübrigen. Es hat einfach keinen Sinn, weil “niemand” weiss, wie es wirklich ist. Alles nur Vermutungen, Annahmen. Es hat mit Glauben zu tun und ist sehr persönlich. Deswegen sollte man solche Behauptungen auch nicht unbedingt in die Welt hinaustragen. Meine Meinung. Ich hab solche Sachen auch schon von Gebildeten Leuten gehört. So in etwa: Jede Seele muss einmal alles durchmachen, also Opfer und Täter sein. Wahrscheinlich ist man dann auch Schuld für Krankheiten usw. So ein Schwachsinn und auch gefährlich.
April 3rd, 2009 at 19:40
D
Hallo Admin,
die Schuldfrage ist doch damit überhaupt nicht berührt. Ihre Replik spielt auf Milchmädchen Auffassungen an. Ich finde diese Haltung auch menschenverachtend. Aber was hat das bitte mit der Karamauffassung in der Anthroposophie zu tun? Vielleicht sollten sie die erst mal erfassen, bevor sie Einstellungen kritisieren, die Sie nur selbst einbringen?!
April 3rd, 2009 at 19:51
Hallo Regina,
es ist immer schwierig Aussagen wie “nieman weiss, das…” zu bestätigen oder zu widerlegen. Woher wissen Sie, dass alles nur Annahmen sind. Kennen Sie die Verfahren, die zu entsprechenden Wahrnehmungen führen. Davon abgesehen empfinde ich Ihre Haltung als vernünftig und teile sie auch. Es gibt viel zu viel Geschwätz in diesem Bereich. Was ist übrigens Schuld? Wenn man ein deterministisches Weltbild hat, also “innere Freiheit” ablehnt, ist (moralische) Schuld sowieso ein Bergriff, dem nichts in der Wirklichkeit entspricht. Es ist schlicht unmenschlich einem Gewaltopfer mit irgendeiner erklärenden Begründung zu kommen, vor allem, wenn Sie die Verantwortlichkeit des Täters relativiert oder, auch in der Psychologie gern gesehen…., dem Opfer die “Schuld” zuschiebt.
Was diese Seite angeht, habe ich nicht den Eindruck, dass Interesse an einer kritischen Haltung zur Anthroposophie besteht, sondern vor allem daran, sich selbst auf die Schulter zu klopfen.
von daher tschüss!
Christopher
April 3rd, 2009 at 20:16
@Christopher: Danke für deinen Kommentar an mich. Bitte beachte, dass ich in meinem Kommentar NIEMAND in Anführungsstriche gesetzt habe.
April 24th, 2009 at 11:11
Hallo Regina
Ob altes Schicksal abgetragen wird, oder neues Schicksal geschaffen wird, sagst Du, könne niemand wissen.
Wie kommst Du zu so einer unlogischen Schlussfolgerung?
Dass der heutige normalsterbliche Mensch in dieser Beziehung noch blind ist, will ja noch lange nicht bedeuten, dass keiner unserer Mittmenschen in dieser Beziehung nicht bereits “aufgewacht” ist und Folge dessen sehr wohl beurteilen kann, wann Schicksal abgetragen wird und wann neues geschaffen wird.
Zufall gibt es nur in unserer materiellen Begriffswelt. Aber selbst die Logik sagt uns, dass es den Zufall im wahren Sinn gar nicht gibt.
Um das Räsel des Zufalls lösen zu können braucht es Gisteswissenschaft und Dr. Rudolf Steiner war einer der ersten Menschen, der befähigt war, in der geistigen Welt ebenso bewusst zu forschen, wie wir uns in der materiellen Welt gewohnt sind zu forschen.
Die konkreten Forschungsresultate aus dieser Geisteswissenschaft sind dann oft nicht leicht zu ertragen.
Dass mit der Gründung des Staates Israel negatives Schicksal geschaffen wurde, geht aus der Geistesforschung hinlänglich hervor.
In einer Menschheitsepoche, in der dem Einzelmenschen ohnehin die Aufgabe obliegt, das Nationale Prinzip zu überwinden, gründeten Juden reaktionär einen neuen Staat.
Das ist also Schicksal, das in der Zukunft abgetragen wird.
Das Sicksal der Vergangenheit mag ja vorerst ebenso undurchschaubar erscheinen wie das der Zukunft, vor allem wenn man wissenschaftlich sein will mit Ausklammerung der Geisteswissenschaft, was eben heute gar keine Wissenschaft mehr sein kann.
Wissenschaft beinhaltet alles zugängliche Wissen. Wer Teile davon für irgend eine wissenschaftliche Arbeit unberücksichtigt lässt, betreibt eben eigentlich gar nicht Wissenschaft, sondern höchstens karikaturhafte Teilaspekte davon, darunter unsere ganze heutige Zivilisation leidet.
Wenn Du also das Schicksal der Juden vor und während des zweiten Weltkieges studieren willst, so kannst Du das auch nicht ohne Geisteswissenschft, denn diese Schicksals-Fäden sind seelischer und geistiger Art.
Gruss von
Roland
April 25th, 2009 at 21:10
Lieber Roland, du hältst dich für “aufgewacht” – heisst wohl: “erleutet”, oder? Leben in deiner eigenen Welt und werde glücklich in deiner eigenen Sekte.
April 27th, 2009 at 14:35
@ Roland: Was soll logisch daran sein, dass man Schicksal abtragen kann?
Mai 2nd, 2009 at 16:06
Jürgen Bartels, Besitzer der “Gruitener Buchhandlung”, auf Waldorfpädagogik spezialisiert, hat auch dagegen nicht das Geringste einzuwenden:
“Die weiße Rasse ist die zukünftige, ist die am Geiste schaffende Rasse.” Rudolf Steiner
Siehe die Kommentare von Jürgen Bartels, hier:
http://brightsblog.wordpress.com/2008/12/09/die-welt-der-anthroposophie-sektiererisch-fundamentalistisch/
Mai 11th, 2009 at 14:15
Langsam habe ich das Gefühl, das artet hier ein bisschen aus. Zuhören war noch nie die Stärke von Sektiereren.
Februar 25th, 2010 at 07:33
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März 10th, 2010 at 06:43
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